Home

Advertisement

Предыдущая | Следующая

Together, Dreams, Yulia
А давайте сейчас посчитаем вместе расходы от пробок.
Все цифры возьмём по минимуму, чтобы оценить минимальный ущерб. Реальный тоже попробуем оценить в конце.
И гарантирую - цифры вас очень сильно удивят!

Для начала рассмотрим Москву.
Путь каждый рабочий день в Москве в пробках стоит 1000000 машин (N).
Средняя зарплата в час в Москве (S) - 170р.
Пусть в среднем в машине едет 1.3 человека (K).
Средний расход на бензин за час стояния в пробке (B) - 2л - 46р.
Пусть каждый автомобилист в Москве проводит в пробке всего 1 час в день (T) - очень оптимистично, статистика говорит про 1.5 часа минимум. Время проведенное в пробке - это время на поездку до места назначения минус время, необходимое на ту же дорогу без пробки. То есть, это дополнительное время, которое вы тратите в пробке, а не полное время в дороге.

Будем использовать простейшую формулу для расчета общих расходов от пробок в день (M):
M = T*N*(K*S + B)

Вдумайтесь в формулу. Тут мы не учитываем никакие дополнительные расходы - только прямые расходы от сжигания бензина и траты своего времени, которое стоит денег. Можно было бы еще учесть расходы на амортизацию автомобиля, расходы на ДТП, экологические проблемы и многое другое, что увеличило бы итоговую сумму.

Итак, подставляем цифры и получается:

M = 1*1000000*(1.3*170 + 46) = 267 000 000.
267 млн. рублей в день или около 10 млн. долларов по сегодняшнему курсу.
Пусть человек работает в среднем 230 дней в году.
Тогда за год расходы на пробки в Москве - 2 млрд. 300млн. долларов
Бюджет Москвы - около 40 млрд долларов.
То есть пробки в Москве съедают как минимум 5% от бюджета Москвы!

На самом деле эта цифра еще выше, так как мы не учли многие факторы, да и все исходные цифры брали по минимуму.
Думаю, что реально эта цифра примерно в 2-3 раза выше. Больше 10% от бюджета Москвы - это потери от пробок!
Передайте эту информацию мужу Батуриной, вдруг он этого не знает.


А вот цифры для Санкт-Петербурга:
N = 500 000
S = 140
Остальные параметры те же.
M = 114 млн. рублей в день или около 4 млн. долларов.
Что в год составляет 920 млн. долларов, что при бюджете в 13.5 млрд. составляет около 7%. И это минимум!
Можно опять же утверждать, что реальные потери больше 10% от бюджета. Причем для Санкт-Петербурга процент потерь еще больше, чем для Москвы, из-за большой разницы бюджетов.

К чему все эти цифры?
А к тому, что большинство людей не видят большой проблемы в пробках, так как никогда не пытаются перевести их в деньги. Для большинства пробки - это просто неудобство. А на самом деле это одна из самых главных причин, тормозящих увеличение бюджета в больших городах. И бороться с ним надо не как с неудобством, а как с источником расходов и неэффективности.
Чем больше людей будут думать о пробках, как о бессмысленных расходах, тем быстрее они исчезнут.

P.S.:
Результаты удивили меня самого. Когда начинал считать, я думал о процентах, а не о десятках процентов.
Однако формула проста и верна, а все цифры взяты из открытых источников. Можете гуглить для проверки.

P.S.2:
В качестве домашнего задания, можете посчитать, сколько стоят быстрые проезды кортежей мэра или президента по Москве, если это создает пробку всего на 15 минут, где стоит всего 10000 человек (оптимист, да). И умножить на число таких поездок в год не забудьте.

Comments

[info]sabotagecat wrote:
Oct. 23rd, 2008 05:07 pm (UTC)
Тут можно подойти с другого, более ощутимого конца - оценив свободное время время.

Вот средний человек, скажем, 7 часов спит, с 9 до 6 работает, час едет на работу, час обратно. Полчаса на отход ко сну, полчаса на пробуждение и подготовку к выходу на работу. Остается 5 часов в день "на себя", вернее, даже меньше.

Потерял полтора часа в пробке - потерял треть своего личного свободного времени.
[info]bishop3000 wrote:
Oct. 23rd, 2008 05:22 pm (UTC)
Имхо, у нас люди не умеют ценить свободное время. Только деньги.
[info]doc_allegator wrote:
Oct. 24th, 2008 12:32 pm (UTC)
Увы но это Верно.
[info]mcjabberwock wrote:
Oct. 26th, 2008 10:48 pm (UTC)
То есть, даже банальная истина "время — деньги" не всем известна?
Я в шоке...
[info]doc_allegator wrote:
Oct. 27th, 2008 08:03 am (UTC)
Ну тут шоковаться незачем. У каждого своя истина. С этим не попрёшь.:)
[info]raisner wrote:
Oct. 23rd, 2008 05:12 pm (UTC)
Так а делать нечего, стоимость ликвидации пробок, в таком городе как Москва, должна быть просто космическая на фоне 10% бюджета :) Город очень плохо спроектирован в плане транспортных потоков. И как решить проблему малой кровью не ясно.

Вот тут тоже считают потери http://www.gazeta.ru/auto/2008/03/19_a_2671802.shtml
[info]bishop3000 wrote:
Oct. 23rd, 2008 05:28 pm (UTC)
10% бюджета - это минимум. Думаю, реальная стоимость пробок вполне может быть около 10млрд. долларов в год в Москве.
10 млрд. в год - это мало?
Сравните с затратами на ремонт дорог и развитие сети: http://www.comstol.ru/Mgd/95.html - много меньше 1 млрд.
При этом надо учесть, что чем больше вложишь в борьбу с пробками и чем больше результата получишь, тем больше денег высвободится, т.к. они не будут сгорать в пробках.
[info]raisner wrote:
Oct. 23rd, 2008 07:50 pm (UTC)
Я согласен с тем, что деньги немаленькие. Но потратив огромные суммы на еще пару транспортных колец пробки будут не час, а 45 минут. Тут скорее проблема системного характера. Цитата по вашей ссылке:
"По данным столичного Департамента транспорта и связи в настоящее время в Москве зарегистрировано 2,8 млн. автомобилей, на их долю приходится всего лишь пятая часть пассажирских перевозок. При этом личный автотранспорт занимает порядка 85% площади дорог, в то время как общественный транспорт теснится на 0,93% площади."

Что делать? Можно идти по пути америки - обширная сеть дорог, сложные развязки, жилье "размазанно" по большой площади и куча машин. В больших же городах общественный транспорт и такси. Можно например платный вьезд в центр сделать.

Но совершенно ясно, что это просто так, "за деньги", не сделешь. Тут нужен идеологический подход к транспорту и много-много лет. А пока все принимаемые меры - "оттягивание конца" :)
[info]bishop3000 wrote:
Oct. 23rd, 2008 07:55 pm (UTC)
Согласен, нужен системный идеологический подход. Но системный подход на самом деле - это просто куча простых решений, принимаемых одно за другим. Пока что слышны только слова про то, что нужен системный подход к решению, но нет решения. А нужно просто делать небольшие шаги. Если каждый шаг дать по 1% результата, то 20 шагов - это уже 20%, 2млрд долларов - дофига.
Шагов много - поднять налоги на машины, запретить ездить в одиночку, работать больше дома, улучшить общественный транспорт, строить больше дорог, снести часть домов и построить дороги - много пунктов, но надо их делать.
[info]kolbasik wrote:
Oct. 25th, 2008 09:09 pm (UTC)
все хорошо, но я только не поняла - что значит запретить ездить в одиночку? такой подход где-то применяется?
[info]bishop3000 wrote:
Oct. 26th, 2008 07:18 am (UTC)
Судя по плакату, применялся. Да и почему бы его не применить? Запретить въезд в центр Москвы в одиночку.
[info]sabotagecat wrote:
Oct. 23rd, 2008 05:31 pm (UTC)


США, 1943. Штраф за отсутствие пассажиров - и пробок не будет ;-)
[info]bishop3000 wrote:
Oct. 23rd, 2008 05:35 pm (UTC)
Как один из способов - сработает. Не знаю точно цифру среднего числа людей в машине, но думаю она 1.3-1.5. Если всех заставить ездить с пассажиром, то будет 2.3-2.5. А значит число машин сократится почти в 2 раза :). Ну в 1.5. Очень удобное решение и простое.
[info]sabotagecat wrote:
Oct. 23rd, 2008 05:38 pm (UTC)
Не знаю точно цифру среднего числа людей в машине, но думаю она 1.3-1.5.

1.29, если верить вышеупомянутой в комментах статье.

Очень удобное решение и простое.

Практика показывает, что в таких случаях народ начинает покупать надувных пассажиров и усаживать рядом ;-) Ссылку потерял только, да.

А есть еще жестокий сингапурский вариант. 100% победа над пробками.
[info]bishop3000 wrote:
Oct. 23rd, 2008 05:40 pm (UTC)
1.29 - точно я угадал :)

>>покупать надувных пассажиров и усаживать рядом
удобно, да и применений много... :)
[info]native_faalh wrote:
Oct. 25th, 2008 08:42 pm (UTC)
я бы в такой ситуации предпочел бы маленькую-маленькую машинку на одного. тоже экономия дорожного пространства :) жаль, что кроме смарта таких не делают. А у смарта незаслуженно маленькая популярность.
[info]bishop3000 wrote:
Oct. 25th, 2008 08:46 pm (UTC)
Есть мнение, что скоро таких машин будет много больше.
Уже концепты минимашин появляются у многих производителей.
Правда если нефть подешевеет, то не факт, что появятся.
[info]disaview wrote:
Oct. 23rd, 2008 07:02 pm (UTC)
Простоял 2 часа в пробке - сэкономил несколько тысяч рублей, не потратив их на кино, пиво в баре, казино или покупку нового iPhone.
[info]bishop3000 wrote:
Oct. 23rd, 2008 07:05 pm (UTC)
Фиг там. Ты потратил 2 часа своего личного времени. А много ли у тебя этого времени в сутках? Часов 6 всего, если учесть сон?
Из них ты на пробки тратишь 2-4 часа. Разве ж это жизнь? :)
А если умножить на миллион - получается, что одна пробка - это как целая жизнь тысячи человек. От рождения и до смерти...
[info]megazlo wrote:
Oct. 23rd, 2008 08:07 pm (UTC)
эх, да. пробки - один из самых серьёзный бичей этого мегаполиса.

(no offense mode ON) хорошо вам в Финляндии анализировать наши проблемы =)
[info]bishop3000 wrote:
Oct. 23rd, 2008 08:10 pm (UTC)
Слишком много свободного личного времени, приходится мозг чем-то занимать :)
В Москве жить проще - некогда думать :)
[info]megazlo wrote:
Oct. 24th, 2008 07:20 pm (UTC)
Я бы не стал так оскорблять жителей Нерезиновой.

У меня находится изрядное количество времени "на подумать".
[info]bishop3000 wrote:
Oct. 24th, 2008 08:27 pm (UTC)
Это было не оскорбление, а ирония. Там смайлики в конце.
[info]vilgeforce wrote:
Oct. 23rd, 2008 08:44 pm (UTC)
В метро и на общественном транспорте здить безпонтово. А вот стоять в пробках по 2 часа - это круто, да...
Не, я понимаю что у нас тут пол года нальзя ездить на велосипедах, что метро загружено и так серьезно. Но покупать машину в ныншней ситуации я считаю идиотизмом.
[info]bishop3000 wrote:
Oct. 23rd, 2008 08:52 pm (UTC)
Можно даже расширить: считаю идиотизмом РАЗРЕШАТЬ покупать новый авто в такой ситуации. Запретить машины нафиг :)
[info]vilgeforce wrote:
Oct. 23rd, 2008 08:54 pm (UTC)
Это да :-) Ну и штрафы за парковку в неположенном месте брать. Тогда и покупать не будут без всяких запретов :-)
[info]bishop3000 wrote:
Oct. 23rd, 2008 08:58 pm (UTC)
Считаю, что пора уже брать штрафы просто за факт владения машиной.
И набрать еще гаишников побольше, чтобы успевали все штрафы собирать с тех, кто от машины не успел избавиться.
Только так можно с машинами бороться!
[info]egorinsk wrote:
Oct. 23rd, 2008 09:27 pm (UTC)
А мне рассказывали еще, что люди которые перевозками и всем подобным занимаются, вообще по полдня могут стоять в пробке. Ужасы какие(( Да здравствует удаленная работа!))
[info]bishop3000 wrote:
Oct. 23rd, 2008 09:41 pm (UTC)
У этих людей вообще жуткая работа. Я на границе видел пробки длинее 10км - сплошные грузовики. Там вообще не один день стоять.
[info]simsmen wrote:
Oct. 24th, 2008 05:08 am (UTC)
Поправь формулу, плиз
M = T*N*(K*S + B)
[info]bishop3000 wrote:
Oct. 24th, 2008 06:38 am (UTC)
Точно, бензин только за час посчитал :)
[info]beernull wrote:
Oct. 24th, 2008 11:55 am (UTC)
Все больше людей об этом задумываются. Но непонятно как сдвинуть дело с мертвой точки. Люди, как правило, двуличны. Например, все возмущаются взяточничеством. Вроде бы - надо не давать. А вот найдите мне тех, кто официально прошел техосмотр... Я среди своих знакомых не нашел ни одного.
А вот еще, слышал из звонков на радио во время пробки:
Один звонил, возмущался, надо, гворит, грузовикам запретить въезд в дневное время. Так, говорит , во всех цивилизованных городах делают...
Еще одно мнение - троллейбусы и трамваи - экологически вредный вид транспорта! Они неповоротливые и из-за них создаются заторы, и в результате повышается количество выбросов в атмосферу от автомобилей.
А сами-то что? Одну свою задницу на большом автомобиле на работу везут. Потому что это статусно.
Девушек молодых, можно сказать - "блондинок", за рулем в москве стало в несколько раз больше чем пару лет назад. Потому что модно.
Транспорт - это, вообще-то, отрасль промышленности, а не игрушка. Убрать бы все сопутствующие понты.
Выход один. Надо кардинально менять соотношение в пользу общественного транспорта. Ограничивать личный. Хот это и мне самому не нравится (как человеку двуличному), но другого выхода быть не может.

[info]bishop3000 wrote:
Oct. 24th, 2008 12:13 pm (UTC)
Общественный транспорт безусловно надо развивать, но один он проблему не решит.
Нужно параллельно все возможные подходы использовать - десятки мелких решений. Не только запреты, но и развитие дорожных сетей, улучшение пропускной способности метро и дорог, увеличение налогов на машины, пиарить езду с пассажирами, а не в одиночку, развивать работу на дому и электронные средства коммуникации - куча мелких решений, которые в сумме дадут эффект.
И они дорогие, да.
(Anonymous) wrote:
Oct. 24th, 2008 12:59 pm (UTC)
Кстати, теоретически, общественный транспорт ОДИН прекрасно решит все проблемы. (Если все спроектировать под общественный транспорт, и никто у него под ногами путаться не будет.)
[info]kolbasik wrote:
Oct. 25th, 2008 09:18 pm (UTC)
а еще хорошо бы,чтобы водители соблюдали правила дорожного движения, а не обгоняли бы по обочине, а потом влезали бы в левые ряды, из-за чего создается затор всего потока..
[info]beernull wrote:
Oct. 27th, 2008 08:35 pm (UTC)
Кстати, да. Я тоже нередко думаю, как избежать "несправедливости" в таких случаях. Может надо, всем честно стоящим в пробке, рассредотачиваться и занимать все свободные места на дороге. А в эпицентре (где сужение) пропускать друг-друга строго через одного. (?)
[info]beernull wrote:
Oct. 24th, 2008 12:53 pm (UTC)
Десятки мелких решений - это как раз те попытки, которые сейчас делаются. Но результаты отстают от ситуации. Тут бы принципиально все поменять. Но, боюсь, это утопия.
А вообще-то, основная причина в том, что экономика у нас безобразно перекошена в сторону Москвы и некоторых центральных городов. Поэтому там ненормальное скопление людей и вещей.
(Anonymous) wrote:
Oct. 25th, 2008 02:28 am (UTC)
Интересно,я только что написал на эту же тему.
Решение:
Постепенное перемешение работников домой и работать
через VPN удаленно.Причем все это должно делаться
на уровне государственных программ и постепенно,
что бы окончательно не сломатъ 'бензиновую экономику'
Государство должно налогами поощрять предприятия
ставшие на этот путь.
[info]bishop3000 wrote:
Oct. 25th, 2008 07:12 am (UTC)
Это только одно из решений. Я про него писал уже пару месяцев назад: http://bishop3000.livejournal.com/60087.html
[info]semmi_stupid wrote:
Oct. 25th, 2008 02:31 am (UTC)
sorry,про 'бензиновую экономику' написал я
(анонимус - это случайно ;))))
[info]bishop3000 wrote:
Oct. 25th, 2008 07:13 am (UTC)
Я там ответил анонимусу - читайте :)
[info]dvladimirovna wrote:
Oct. 27th, 2008 10:24 am (UTC)
молодец!
[info]asfun wrote:
May. 14th, 2009 09:31 pm (UTC)
не комментируя числа(есть возражения но не системные).
Основная проблема пробок даже не в том, что на борьбу с ними не выделяют деньги. Основная проблема пробок в том, что пока никто не знает как с ними бороться ;)